例子，并且不是孤证，而是经过统计过的数据，说服人时比起苏张之辩都更为有力。
沈括十分卖力的说着，“火器之前，弓刀无用。习练火枪，也比弓刀容易许多。如果看过这些年军中操演的统计，可以发现，大规模换装火器之后，操练就只需局限在火器使用和队列之上，对体力的要求少了许多，原本只能两日一操，三日一操，现在都可以改成五日四操。训练多了，对军队有何助益，想必就不需括多言了。”
沈括停顿了一下，喝了口水，见吕嘉问没有反驳，继续道，“况且要求降低还能让更多的丁壮成为战兵。原本战兵如战马，各牧监如今每年出栏多在二十万，去年是二十三万，其中成为军马的仅有五万八千匹，剩下的不堪军中驱策，都发卖给民间了。而这五万八千匹军马中，大部分都只能作为挽马和邮驿马使用。战马，能供马军骑乘上阵驱策的，正好两万挂零。替换掉一万七千逾龄和损伤的战马，多增加了三千之数。依出栏数，战马只占其中的十二分之一，即使只算军马，也是三一之数。
禁军厢军百万，可堪战阵的亦不过三十万，其中称得上精锐的又才有多少？可如今只要能举起火枪，就能排入阵列了，用不着训练几年弓马，才能做到武艺娴熟，只要几个月，能跟着队列前进后退，能上膛射击，就是一名合格的士兵了。这就像是马军平白多了两三倍的战马。试问要是禁绝火枪，保甲不习练火器，这就是少了多少兵源。”
“军中自有火枪训练，保甲习练火枪又何必？”吕嘉问摇头，“前几年两浙魔教反乱，搅乱三县，如果他们都拿着火枪，官军能那么轻易的就平定吗？乱事会仅止于三县吗？”
“如此说来，当年为何要推行保甲法？”韩冈反问，“望之你也是参与过保甲法的，知道前因后果。正是因为民不习战，盗贼遍地，需要勒以保甲。”
“司马光说保甲训练百姓，日后贼.民蜂起时，官军将难以遏制。现在看来他的说法对不对？可以说完全不对。”
“保甲设立之前，贼寇横行乡里，百姓都只能咬牙忍受，因为害怕报复，连报官都不敢。等设立保甲之后，百姓全都报官了，因为知道官府会帮助他们。一时间，呈报上京的穿州过县的贼人多了许多——这还成了旧党攻击保甲法的证据——其实不过是原本不敢举报贼寇的百姓，现在胆子大了，不愿意忍了。”
“村里乡里遣人上报，州中县中确认，派了人下来之后，一保、一甲的丁壮就拿着刀枪过去，多少积年的顽寇都给平了。这就是保甲的作用，这就是民风尚武的好处。”
“更有一桩，贼人为什么是贼人？就是因为他们敢于作奸犯科，干犯律令。你禁绝火枪，平民百姓老老实实的遵守，但贼人会遵守吗？不会，他们会想尽办法去弄到火枪，然后拿着火枪去劫掠百姓。没有反抗之力，那百姓空有保甲，也只能忍受被贼人劫掠。这不就是失去了设立保甲的初衷？”
除了吕嘉问，其他人都没说话，不是因为韩冈、沈括对吕嘉问的驳斥，而是韩冈的态度。
“最后一件，”韩冈道，“火枪需要对外购买火药子弹，正好利于官府控制。正确的火药配比，标准化的子弹，不是民间的工匠能弄出来的，如果是线膛枪的子弹，更不是普通工匠的手艺能够做到。比起弓刀，民间的火枪对官府，更加容易掌控。”
吕嘉问一直都是皱眉听着，眉心的皱纹一会儿变得深了些，一会儿变得浅了些，等到韩冈说完话，他才缓缓开口，“玉昆相公、存中的话，我是十分赞成的。汉民开拓新疆，的确需要且耕且战，别说火枪，虎蹲炮给了他们也行。但现在说的是开封，不是云南、西域、南洋。开封是中国之中，不闻战事，如果需要训练开封百姓上阵，那皇宋差不多也该亡了。开封的百姓，要什么尚武之风？”
“更何况，如今要禁绝火枪，只是因为你我性命之忧。玉昆相公你想想，这京师之中，难道没有一二贼子，将你我衔之入骨？”吕嘉问笑了一笑，“我不敢妄自菲薄，想要我这条性命肯定是有不少的。如果他们手无寸铁，恨就继续恨下去了，于我无有损伤。可要是他们手边有一支火枪呢，会不会就顺手拿了起来？”
沈括反驳：“防得了贼人从京师中得到火枪，防不了贼人从外地购入火枪，潜运入京。防得了火枪，也防不了炸弹。真想要刺杀我等，怎么禁绝都有办法来解决。于刺客而言，重要的都不是武器，而是胆量才对。有胆子，有想法，武器总能弄得到。禁绝民间持有火枪，此议决然不可。”
韩冈在此议上丝毫不通融，极为强硬
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