济格，多铎三兄弟，并且把自己的亲军都给了多铎的正黄旗（后来皇太极登基把自己的两白旗变成两黄旗，因为满族以黄为尊），结果最后得到皇位的却是实力倒数第二的皇太极，这让多尔衮如何不恨皇太极，皇太极也不能拿多尔衮怎么样，因为对方掌握着满清第二大力量集团，特别是多铎他那一旗可以说是八旗最强的一旗，本身就是最强的一旗，而且还接受了努尔哈赤的亲军，这可以说是超越满清巴牙喇兵的部队了。
一众八旗贝勒都是默然不语，没有人讲话，眼神中都带着惊恐的味道，谁也不愿意面对对面那只恐怖的明军，谁也不愿意再去和他们打仗，感受那种绝望。
代善站起来了，一众人都看了过来，他可以说是满清一股清流，如果不是他的两红旗在中间缓和，谁知道皇太极会不会和多尔衮干起来，道：“此战明军那青州军战斗力强悍是其一，骑兵，步兵战斗力都与我清军马甲相当，按理说我正蓝旗的将士，今天不会输的那么惨，这其中缘由便是两条”
“其一，是其火器犀利，火铳干掉了差不多我正蓝旗将近一千将士伤亡，还有就是他们的战术，士兵抱着万人敌同归于尽的战术，如果不解决，根本没有胜算”代善说道，便是说道了点子上，明军的战术，抱着万人敌同归于尽简直无解！步战无解！
“我们可以放箭射杀！”多铎先是说道，他是八旗最强的一旗旗主，可遇到今天那种军队，自己的正白旗上去都是毫无办法，但是他还是想要想想办法他喜欢这般证明自己的聪明，显得自己足智多谋的样子。
“他们穿了铠甲你放箭都是无用，而且就算中箭又如何，中箭照样能跑，只要腿还能跑，那群明军就算还有一只手，哪怕还剩牙他们都会点燃引信”济尔哈朗笑着说道，语气带着嘲讽，他这样嘲讽心中反而畅快了很多。
“放箭的法子行不通的“代善也是站起来说道，那些士兵身上穿着锁子甲，我大清的重箭射不进去，只能卡在上面，箭头有毒，可那毒见效也慢，等他见效的时候都够
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